Все как у зверей ведущая. Певцы животных инстинков

Число заключенных браков в Нижнем Тагиле за 6 лет снизилось на 800 — с 3600 в 2010 до 2800 в 2016. Официально регистрировать отношения больше не модно? Брак уступает место более свободным формам отношений? Какая она — семья 21 века? В каком возрасте нужно вступать в брак и нужно ли вообще?

Алёна Вахрушева, заведующая отделом ЗАГС Дзержинского района

— Это так? Действительно, уменьшилось количество браков в последние годы?
— Да, количество браков в последние uоды сильно уменьшилось.

— Из-за чего?
— Появилась тенденция к так называемым «гражданским бракам».

— То есть, это не из-за демографического спада 90-х?
— Демографический спад сыграл очень большую роль в регистрации браков.

— Но всё-таки чаще сейчас практикуют сожительство и реже регистрируют браки?
— В Дзержинском районе тенденция неутешительная. Количественная разница между заключенными браками и разводами уменьшается, а в 2015 и в 2016 году, к сожалению, разводы превысили количество браков.

— Молодожёнов какого возраста вы видите перед собой?
— Как правило, чаще всего вступают в брак в возрасте 24-30 лет. Это тенденция.

— Она как-то изменилась за последние годы?
— Нет. Она не меняется.

— Про сожительство. Почему это происходит? Почему становится больше людей, которые хотят жить не в официальном браке, а в так называемом «гражданском браке»?
— Вступая в брак, мы несем юридическую ответственность за семью, за ребенка, за супруга или супругу. Не вступая в брак, у нас проблем нет. Если возникнет проблема, то можно собрать вещи и уйти.

— А вы думаете, что нельзя собрать вещи и уйти если штамп в паспорте стоит?
— Штамп в паспорте — это начинается волокита, хотя бы бумажная. Штамп в паспорте не зачеркнешь просто так.

— Зачем вообще заключают официальные браки тагильчане? Если можно жить без ответственности, то что же заставляет браки заключать?
— Наверное это традиции, которые идут из старины. Наши предки считали, что брак должен быть оформлен официально. Так как сейчас родители, бабушки все же еще того поколения, думаю, что настаивают они. Ну и любая девушка, женщина хочет вступить в брак в белом подвенечном платье, даже если она проживает гражданским браком и даже если есть ребенок.

— Через какое время, в среднем, люди разочаровываются друг в друге и приходят разводиться?
— Первая самая страшная дата - это один год.

— По каким причинам разводятся?
— Причин всегда очень много. Всегда считают, что виноват кто-то один. Проработав большое количество времени в ЗАГСе, а не считаю, что кто-то один может быть виноват в том, что брак распался. Кто-то недопонял, кто-то недослушал.

— На ваш личный взгляд, брак - он один на всю жизнь? Или захотел и развелся, нашел следующего?
— Я еще воспитанница СССР. Для меня - один и навсегда.

Евгения Тимонова, Youtube-канал «Всё как у зверей»

— Евгения, скажите правда ли, что у древних людей практиковался промискуитет, то есть беспорядочные половые связи?
— Судя по нашим «родственникам», то есть по шимпанзе и бонобо, которые практикуют промискуитет, у нас были все шансы заниматься тем же самым. И, в принципе, какие-то наши анатомические данные, а иных способов что-то узнать у наших предков, кроме как сравнивать их анатомические данные с анатомическими данными других приматов, у нас нет. Поэтому можно предполагать, что этап когда все любили всех, у нас тоже был. Что отличает человека от зверей, это то, что у нас нет единой, общей для всех брачной стратегии. В зависимости от разных социальных, природных, экологических условий, те или иные человеческие популяции применяют тот или иной брачный порядок.

— Когда изобрели брак?
— В какой-то момент он просто стал эволюционно выгодным. В разных условиях, в разной социальной среде, вам может выгодно быть моногамом, может быть выгодно содержать гарем или состоять в гареме, или просто может быть выгодно просто спариваться с тем, кто вам наиболее приятен. И у приматов есть все эти стратегии. Но моногамов у них меньше всех. Среди человекообразных обезьян представители настоящих моногамов — это гиббоны. Их считают малыми человекообразными. Они похожи, но не совсем. Как определяют вид моногамный, полигамный, гаремный или промискуитетный - в том числе, по размеру и внешнему виду самцов и самок. У всех млекопитающих и у птиц, самцы и самки выглядят примерно одинаково. У них схожие размеры, строение тела. Например, у гиббонов, там практически один в один. А вот у горилл, у которых гарем, у них гигантский самец и скромных размеров самки. А у шимпанзе, практикующих промискуитет, у них самцы больше и сильнее, но не настолько как у горилл. И по размерам мы ближе к гориллам. Наши мужчины обычно сильно визуально отличаются от женщин. Хотя мы очень изменчивый, полиморфный вид, и у нас возможны любые варианты. У нас есть огромные женщины-викинги и миниатюрные мужчины, и они дают нормальное потомство.

— Но в итоге мы перешли от промискуитета к моногамии.
— Мы прошли этап промискуитета не так давно. Но он сменился моногамией, которая на данный момент является наиболее популярной и успешной, наиболее приемлемой стратегией, хотя со своими оговорками. Когда спрашивают какая форма брака для человека будет нормальной, то ответ будет «серийная» или как ее называют «сериальная» моногамия, когда мы поддерживает моногамные отношения, но не долго, это череда моногамных отношений продолжительностью около 3-5 лет. Это как раз то время, в которое можно завести ребенка и дорастить его до минимального возраста, когда его можно оставлять с одним родителем, который пустится на поиски следующего партнера. И это такая наиболее употребительная брачная форма. Все как бы моногамны, но редко кто остается в рамках одного брака. Первый брак у нас такой учебный, чтобы подойти ко второму как следует.

— Существует ли любовь у животных?
— Да. Даже у наших ближайших родственников, у гимпанзе и бонобо, которые могут спариваться с кем-угодно и никто их за это не осудит, тем не менее у них есть парные отношения, есть ревность. Это не всегда бывает, но бывает, что самец и самка в группе выбирают друг друга и ни на кого больше смотреть не хотят. И если вдруг эти отношения распадаются, то эмоциональная реакция у них такая же как и у людей, они впадают в депрессию, в горе. Горе это цена за способность испытывать любовь.

— А все истории про «лебединую верность» — это правда?
— В каком-то аспекте да, в каком-то - нет. Большая часть птиц придерживаются именно моногамных отношений, но социальная моногамия, устойчивое ведение хозяйства и совместное воспитание детей не подразумевает сексуальную моногамность, и они часто спариваются с разными другими птицами, но это носит не характер отношений как у приматов, а просто как секундные пары. Делается это, чтобы разнообразить генофонд. Все хорошо, когда вы с партнером всю жизнь, вы уже все знаете, но есть один минус - у вас нет генетического разнообразия. Хорошо если вы идеально друг другу подходите в плане генов, а если нет? Социальная верность это одно, а сексуальная - это другое. Птицы не то, чтоб это понимали, но эволюция подтолкнула их к тому, что это им выгодно. Поэтому говорить, что «лебединая верность» это пример можно, но с оговорками.

— Есть ли вообще в животном мире пример, что вот один партнер на всю жизнь?
— Есть. Единственный пример, кроме как у ротовых удильщиков, когда самец прирастает к самке ротовой полостью, или у богомолов, у развитых млекопитающих это прерийные полевки. У самцов так устроены рецепторы, что верность на всю жизнь у самцов. Так устроено, что после первого же полового акта с самкой, все остальные самки потом у самцов вызывают исключительно агрессивные порывы, раздражают их. А первая самка становится единственной.

— А если она ему изменяет?
— У меня нет на этот счет информации. Могу только предполагать, что он расстраивается.

— У людей принято, чтоб мужчина за женщиной ухаживал, добивался. А у животных бывает ли наоборот, что самочки строят гнезда, а потом соревнуются перед самцами у кого гнездо теплее?
— Есть, но не совсем так. Самцы строят гнездо, а самки за ними ухаживают, потому что они хотят заполучить это гнездо у самца, который будет выращивать их детей. Это опять же у птиц. Им не нужно выкармливать детенышей молоком, поэтому они свободны в плане брачных вариантов. В Австралии выдела сцену, когда самец икана, это такие болотные птички, у которых долинные пальцы, выращивал приемного детеныша от самки, у которой было несколько самцов. Чем мощнее самка, тем с большим количеством самцов она может быть, а потом самцы выращивают детенышей. Они очень трогательно их выращивают, воспитывают. В случае опасности птенчик залезает под крыло отцу, поджимает ноги, а самец огромными прыжками уходит от опасности по листьям. А самка в этот момент где-то гуляет. И самки вступают в драку друг с другом за самцов с привлекательными гнездами.

Николай Павлов, лидер движения «Здоровая семья»

— Брак - это раз и на всю жизнь?
— Люди должны стремиться создавать крепкие семьи, чтобы наша страна в будущем развивалась, чтобы была крепкая экономика и детям было где жить.

— А какая разница, с экономической точки зрения, второй это брак, третий или первый?
— Если человек не сумел построить семью, то он разуверился, и, к сожалению, люди не так часто готовы вступать в повторный брак. Многие разводятся повторно, разъезжаются.

— Почему именно официальный брак? Почему невозможно создать семью в неофициальных отношениях?
— Потому что люди должны стремиться создать семью один раз и навсегда. Если они предполагают саму возможность разрушить семью, сожительствуют, то это уже ненадежные люди.

— А как узнать надежный человек или ненадежный, кроме как не на практике?
— Надо заключать четкие договоренности. Люди, когда вступают в отношения надеются, что все будет хорошо и часто ошибаются. Надо все проговаривать постоянно.

Когда люди взаимодействуют, то главное их договоренности. Девушка же задает вопрос: «Ты хочешь детей?», все проговаривается на каких-то этапах отношений.

— А вы не думаете, что в какой-то момент жизни может возникнуть понимание, что, например, этот человек дальше не развивается как личность, тебе с ним не интересно, или экономически он не может потянуть семью?
— Может.

— И что делать?
— Каждый из нас сам лидер. Мы должны подавать пример, и быть настолько авторитетным, чтоб этого человека вести за собой.

— Но это идеалистическая позиция. В реальности все не так.
— В чем-то мы совершенны. Жена отказалась от спиртного, и много мужей, которые отказываются вслед за женами.

— Вы живете в браке. Как у вас все это произошло?
— Свою личную жизнь я не комментирую.

— А как мы можем говорить отвлеченно без личных примеров?
— Могу сказать как это происходит у моих друзей. Отношения одинаковые абсолютно, то есть встречаются, общаются. Но самое главное нужно проговаривать, что вот у меня такие-то планы на жизнь, у тебя - такие-то. Моя позиция к труду такая-то, я учусь каждый день, веду здоровый образ жизни, отказываюсь от азартных игр, потому что это не принесет пользы моей семье, я занимаюсь спортом, веду правильный образ жизни. Все эти факторы влияют на отношения.

— А любовь?
— Это и есть любовь.

— Николай, как ты относишься к сожительству?
— Я считаю, что это большой обман. Во-первых, не надо называть «гражданским браком» сожительство.

— Почему слово «сожительство» несет негативные коннотации? Почему «сожительство» в обществе это как-то «не так» и надо придумать название красивее?
— Потому что понимают, что это неправильно. Это невыгодно в первую очередь девушкам, женщинам. Это ее не защищает никак. Если мужчина реально хочет быть с ней, то он должен ей все гарантировать, всю свою жизнь, всего себя отдать.

Озвучу две цифры. В России в 50-х годах было 4% разводов, сейчас у нас 70%. Второе. В России в 50-х годах средний возраст девушки при вступлении в брак был 18 лет, молодой человек - 20 лет. Сейчас это примерно 28 и 30 лет.

Нужно стремиться жить эффективно.

— Что вы вкладываете в понятие «жить эффективно»?
— Это значит нужно стремиться к одной семье. Если даже человек ошибался, то потом делать выводы из этого.

Татьяна Огородникова, семейный психолог

— Здоровая семья — это какая?
— Здоровая семья это семья, в которой учитываются потребности каждого ее члена, и каждый человек удовлетворяет какие-то важные свои составляющие- желания, потребности, стремления. Каждый человек важен в этой семье, на каждого обращают внимание.

— Для здоровой семьи брак необходим? Это неразрывные понятия?
— Люди сами решают, насколько им это необходимо. Есть люди, которые живут вместе много-много лет и для них именно брак не является главной составляющей. Есть люди, которые приходят к этому через какое-то время. Я думаю, что не это главное, а главное непосредственно сами отношения между людьми.

— С какими проблемами касающимися брака к вам, как к консультирующему психологу, чаще всего приходят?
— Чаще всего это непонимание. Муж считает, что надо в семье поступать таким образом, жена считает по-своему. Неумение правильно распределить в семье функции, роли, кто за что отвечает, трудности с семейными правилами.

— А кто в семье должен быть главным?
— Это может быть и женщина, и мужчина, но важно, чтобы кто-то был главным, нёс ответственность, иначе роли приобретают хаотический порядок и непонятно, что происходит, кто за что отвечает.

— А приходят к вам одинокие люди, которые испытывают моральное давление из-за того, что не удается им создать семью?
— И такое бывает. Чаще обращаются женщины. Потому что считается, что необходимо при встрече женщину чаще спрашивают как дела на любовном фронте, вышла ли замуж. И женщины этого стесняются, им кажется, что они какие-то ущербные, не соответствуют каким-то социальным нормам, они начинают из-за этого переживать.

— Что с этим делать?
— Все зависит от человека. Я спрашиваю, каковы ее потребности. Если женщина живет одинокой жизнью и от этого переживает и её это не устраивает, тогда мы начинаем искать возможность как изменить её жизнь, привнести в неё отношения с мужчиной, наладить отношения. Если женщине комфортно, то мы работаем с чувством вины, с тем, что женщина может не соответствовать каким-то общественным нормам.

— Хотелось бы вернуться к сожителям и людям, живущим в зарегистрированном браке. У сожителей больше или меньше проблем и разногласий возникает или такой зависимости нет?
— Все зависит от срока отношений. Если срок небольшой, то, как правило, люди устраивают друг друга и много друг от друга не требуют, если это сожительство. Но семье свойственно развиваться, и люди начинают предъявлять больше требований друг к другу, так как они много времени находятся вместе, у них появляется много дел, забот, могут появиться дети, соответственно, требования увеличиваются. Чем дальше развиваются отношения, тем больше возникает таких моментов, требований.

Ася Казанцева, научный журналист

— Ася, зачем нам семья? Что наука об это говорит?
— Наука говорит, что у людей очень развитый мозг и семья может быть им важна для разных вещей, в разных ситуациях и социальных контекстах. Раньше она была важна в экономическом смысле, потому что двум людям вместе проще выкармливать детей. Сегодня у нас настолько развитая экономика и производство продуктов, что выкормить детей может и один человек, хотя вдвоем это по-прежнему экономически выгоднее. С другой стороны, у нас появилась контрацепция и детей можно вообще не заводить. Тогда люди создают семью в личных целях, чтобы всегда было с кем пообщаться, потусить.

— А зачем для этого официальный брак заключать?
— По статистике сегодня люди заключают брак реже, чем они это делали еще 20-30 лет назад. Многим приятно устроить себе официальную свадьбу или получить статус родственников. Вопрос зачем мужчине и женщине жениться — это тот же самый вопрос зачем людям жениться в однополом браке. Закон это позволяет официально сделать человека родственником на случай возникновения каких-то проблем. Если вы ехали на машине и сбили человека, то у вас будет право не свидетельствовать против своего партнера, если с ним что-то случилось, то вы можете попасть к нему в реанимацию, если он умер, то вы можете наследовать его имущество. Люди заключают брак либо потому что им это приятно, либо потому что хотят предотвратить какие-то юридические вещи, либо потому что они собираются заводить детей, а детей удобно воспитывать и растить? когда вы в браке.

— Люди заключившие брак говорят, что их отношения стали еще теплее после свадьбы. Есть ли научные объяснения, которые изучают, сравнивают отношения в паре «муж-жена» и отношения сожителей?
— Мне такие исследования не попадались. У людей, которые живут вместе логично, что становятся более нежными отношения, в силу того, что когда они живут вместе у них чаще происходит секс, это просто удобнее, а секс это важная вещь для поддержания отношений в паре. Если животным секс нужен только для размножения, то нам он нужен не столько для размножения, сколько для того, чтобы появлялись гормоны привязанности и отношения становились более плотными, теплыми, это такой «социальный клей», чтобы отношения были более устойчивее.

— То есть, секс первичен в отношениях?
— Вопрос формулировок. Секс для отношений важен. Но человек настолько развитое существо со сложным поведением, что каждая конкретная пара может выбирать себе и другие способы поддержания близости.

— Лично вы — за сожительство или за официальный брак?
— Я люблю выходить замуж, делала это два раза, надеюсь ещё продолжить когда-нибудь. Потому что когда живешь с человеком вместе, то удобнее, чтоб он был твоим ближайшим родственником с юридической точки зрения. Это спокойнее, удобнее, комфортнее.

— Это не противоречит понятию «моногамия»?
— Нет. Исследователи часто употребляют термин «семейная моногамия». Это когда сначала устойчивые отношения с каким-то одним человеком, потом - с другим, потом - с третьим. И это вещь, которая имеет большое значение в социальной жизни современных людей, потому что концепция брака на всю жизнь была навеяна религией, к тому же вы могли вступать в брак на всю жизнь в те времена, когда продолжительность жизни была 30 лет. Если женщина имеет высокий риск погибнуть при родах, то нет ничего в том, что все эти роды могут быть от одного человека до тех пор пока она от них не умрет. Сегодня успехи медицины фантастические и жизнь человека это длинная история. Человек в 20 лет становится дееспособным и может вступать в романтические отношения лет до 70. И конечно хорошо, когда кому-то повезло найти себе партнера, который всю жизнь будет ему интересен, и будет интересен и через 50 лет. Но у большинства людей так не получается. Тогда они продолжают сохранять этот нелепый брак, в котором им некомфортно. Раньше это было по экономическим соображениям, потому что люди жили бедно и брак был и экономическим институтом. Сегодня женщина, как и мужчина, могут самостоятельно зарабатывать на жизнь себе и детям, поэтому экономичсеких соображений не осталось, религиозных соображений и давления социума тоже практически не осталось. Поэтому люди разводятся.

Еще одно наблюдение. Раньше, у поколений наших родителей, было принято ругаться навсегда и насмерть, потому что если у вас не получился брак на всю жизнь и все закончилось разводом, то вы навсегда оставляли этот проект и видеть не хотели этого человека, с которым вместе делали этот проект. А сейчас, когда люди вступают в брак без какого-то убеждения, что это должно быть навсегда, то если мы посмотрим на среду современных образованных горожан, то очень многие плотно и нежно дружат с бывшими. Это вещь про которую стоило бы побольше выпустить социологических исследований про то, что появилась новая категория родственников «бывшие мужья» и «бывшие жены». Они остаются друзьями, поддерживают общение, просто из этого общения ушла совместная жизнь, ушел секс, но люди расстаются мирно, вплоть до того, что детьми обмениваются на выходные, которые появились в совместном браке. И это прекрасная история про то насколько в прекрасное время мы живем и насколько здесь сыто, благополучно и безопасно, и насколько благодаря этому может быть мирная жизнь и хорошие отношения между семьями.

По моим наблюдениям все стало проще и спокойнее, люди стали спокойнее относиться к разводам, к браку, люди стали счастливее, поскольку исчезло много источников стресса и источников чувства неудачи.

Вы прислали нам кучу вопросов — интересных, смешных, глупых и неожиданных. Мы даем на них кучу ответов — смешных, интересных, неожиданных и глупых. Не знаем, как вам, но нам было очень весело. Шлите еще, эти уже кончились!

Особое спасибо операторам, снимавшим «Всё как у зверей» в сезоне 2014-2015: Хорватия — Миша Кашкан, Ведран Ялжич // Португалия и Индонезия — Сергей Фененко // Россия — Александр Кошелев, Виктор Лягушкин.

«Всё как у зверей» — программа о том, в кого люди такие. Мы рассказываем о том, о чем деликатно молчал. Но кто-то же должен! Придумывает и ведет «Всё как у зверей» Евгения Тимонова . Евгения – биолог по призванию и писатель, потому что так получилось. Режиссирует «Все как у зверей» Serge Fenenko, Novocortex .

Пишите и присоединяйтесь
Если вы хотите что-то нам сказать, пишите на vsekakuzverei[собака]gmail.com, и мы обязательно что-то вам ответим. И присоединяйтесь к нам в Facebook , ВКонтакте , YouTube и Instagram .

«Всё как у зверей» в истории
«Всё как у зверей» — научно-популярный видеоканал о биологических причинах человеческого поведения — был создан 10 июня 2013 автором и ведущей Евгенией Тимоновой (Россия) и режиссером и продюсером Сергеем Фененко (Голландия). В ноябре 2014 к ним присоединились художник Андрей Кузнецов (Акуаку) и оператор Олег Кугаев.

Фирменный стиль и формат канала были разработаны компаниями Novocortex (Голландия) и Red Graphic Systems (Россия-Беларусь). был записан в студии на фоне зеленого экрана в сотрудничестве с Мишей Кашканом и Дмитрием Соркиным. Начиная со в январе 2014, программа вышла из студии в дикую природу. С тех пор «Всё как у зверей» снимали в , Португалии, Индонезии, Голландии, Новой Зеландии, Коста-Рике, России. В 2016-2018 программа «Всё как у зверей» выходила на канале ВГТРК «Живая Планета».

15 июля 2016 канал получил YouTube Silver Play Button за достижение рубежа в 100.000 подписчиков. 28 октября 2015 «Всё как у зверей» был награжден премией всероссийского конкурса инновационной журналистики Tech in Media в категории «Лучший научно-популярный блог». В январе 2015 автора и ведущую «Всё как у зверей» Евгению Тимонову номинировали на премию «За верность науке» Министерства образования и науки РФ. Рецензентами программ «Всё как у зверей» были Александр Марков , Станислав Дробышевский, Александр Соколов, Александр Панчин и др. известные российские биологи.

«Всё как у зверей» в прессе
Если вы хотите узнать о нас чуть больше, то читайте:
— Репортаж Биологиня экрана в Коммерсанте.
— Как сделать свой «В мире животных» из подручных материалов в The Village.
— Интервью Евгении Тимоновой Большому Городу.
— Колонки Евгении Тимоновой в журнале Slon / Republic . Большинство колонок открыто только подписчикам, но есть и приятные исключения — Полет хмеля: зачем пьют те, кто летает?
— Интервью Евгении Тимоновой НГС о сурках, бабушках, мракобесах и прочих главных вопросах жизни, вселенной и вообще.

3 апреля 2018 г.
Ольга Дерягина редактор журнала «Компаньон magazine»

Евгения, как возникла идея проекта «Всё как у зверей» и почему вы решили, что эта тема будет интересна другим людям?

К моменту запуска проекта я много раз проверяла и уже не сомневалась, что это единственный способ рассказывать о животных так, чтобы это было интересно всем. Мои родители - инженеры, биологией в семье не занимался никто и никогда. В детстве, чтобы насладиться высшей роскошью - роскошью человеческого общения, мне приходилось придумывать различные приёмы.

Натуралистом рождаешься. Интерес к живому и копошащемуся заложен в складе ума, и большинство людей его не разделяют. Большинству непонятно, почему ты сидишь перед лужей три часа и что-то там разглядываешь. Обычным, нормальным людям интересно знать про себя. Поэтому единственный способ привлечь и удержать внимание человека - рассказать о другом существе так, чтобы он спроецировал это на себя.

Биология - это зеркало, которое отражает не только твоё лицо, но и показывает твои изображения с разных ракурсов. И люди с удивлением смотрят на себя со стороны.

Расскажите какие-нибудь истории из своего детства про то, как вы цепляли взрослых.

Однажды я принесла домой личинку мухи-журчалки. Это такая жирная сосиска, у которой из «попы» торчит хвост, с помощью которого она дышит. Выловила её из лужи и прибежала к маме с воплем: «Смотри, это же как у Кусто!» В то время как раз показывали его одиссею. Мама посмотрела на эту сосиску и, по-моему, слегка заинтересовалась, потому что «как у Кусто»: живёт под водой, дышит воздухом.

Ещё до школы я начала выпрашивать у родителей собачку, ну или котика на худой конец. Однако они не спешили заводить животное, предполагая, видимо, что гулять с ним придётся самим. Я уже даже на рыбок была согласна, но и об этом не получалось договориться. И вот в третьем классе я прочла «Кольцо царя Соломона» Лоренца. Я, кстати, очень благодарна родителям за то, что хотя сами они в биологии ничего не понимали, но мой интерес к науке поддерживали, в том числе регулярно подкидывая новые книги. Одна из глав называлась «Боитесь неприятностей - заводите аквариум». Помню, это было воскресенье, я захожу в комнату и говорю: «Мама, ты боишься неприятностей?!» А моя мама боится неприятностей, она - нормальный человек с развитой тревожностью, с очень быстро работающим умом, который просчитывает варианты развития событий вплоть до катастрофического. «Конечно, боюсь», - отвечает она. И тут я - хопа! - и подсовываю ей Лоренца. Родители дрогнули. Через пару недель у меня появился аквариум. До сих пор считаю тот случай самым блестящим примером манипулирования, которое когда-либо было мною проведено.

Наблюдать за природой можно по-разному: просто созерцать её творения в естественной среде обитания или провоцировать ситуации, чтобы понять, к каким результатам они приведут. Вы - созерцатель или экспериментатор?

Хороший вопрос! Большая часть экспериментов, которые пытаешься провести над животным в дикой природе, по крайней мере не нарушая его целостность, завершается тем, что животное уходит и ты остаёшься наедине с собой. Поэтому приходится искать компромиссные варианты, чтобы наладить взаимодействие с животным, не напугав его при этом. Там, где можно дать ящерке палец, чтобы она на него залезла и дала себя потрогать, я даю. Иногда просто наблюдаю за тем, как, например, птичка строит гнездо. Это очень круто! Бывало и такое, что лось прёт на тебя и ты понимаешь, что это больше, чем ты хотела бы испытать в этой ситуации.

Есть момент, который мне самой до конца не понятен. Очень приятно вступать в непосредственный контакт с животным, хотя это не совсем истинное дао. Классическая этология предполагает, что вы наблюдаете животное в естественной среде, но не вмешиваетесь. Я старалась подавить в себе желание вмешаться, пока не увидела Николая Дроздова в естественной среде и не поняла, что это нормальная, обратная сторона человека, который натуралист с детства. Дроздов хватает в руки всё, что хватается. И кажется, что схваченное приходит от этого в восторг и произносит: «Аллилуйя!» Правда, так было не всегда. Однажды Дроздова прямо перед камерой укусила змея. Это видео выложено в YouTube, и смотреть его очень смешно: тоненькая древесная змейка толщиной с лозу, которая даже выглядит безобидно, разевает маленькую пасть и вцепляется ему в руку, а Дроздов с одухотворённым видом пытается рассказывать про неё дальше.

Наукой вы когда-нибудь занимались?

В лаборатории мониторинга новосибирского Института систематики и экологии животных я как молодой специалист подсчитывала многохвосток, и на основании этих данных делались выводы о состоянии почв. Не могу сказать, что это была великого значения научная работа.

В названии вашего проекта «Всё как у зверей» нет доли преувеличения? На дилетантский взгляд кажется, что человек - более сложно устроенное существо, чем любое животное. Обладает эмоциями, наконец.

Эмоция - это способ выразить своё отношение к внутренним и внешним процессам, сигнализировать об этом своему ближнему. Это одно из средств коммуникации. Животные чувствуют так же, как мы. Даже не сомневайтесь! Базовые эмоции возникают на уровне рыб. Сложные конструкции типа презрения и отвращения свойственны приматам. Чем мы отличаемся от животных, так это способностью придавать своим чувствам значение. Языка в том виде, в котором он есть у человека, ни у кого больше нет. Не так давно у животных открыли эффект плацебо. Если они ожидают чего-то, то это у них так и работает.

А если ожидания не сбываются, то возникает разочарование?

Ну, если животные прочитают статью о том, что плацебо - это просто самовнушение, то наверняка испытают разочарование. Но читать они не умеют.

Может, и повезло.

Я считаю, что повезло всё-таки нам. В какой-то момент наша жизнь стала настолько сложной, что нам пришлось «отрастить» интеллект в виде адаптационного инструмента. Всё, чем мы владеем, появилось у нас не от хорошей жизни.

С этой точки зрения Пермь - идеальное место для самосовершенствования, климат здесь такой, что постоянно приходится бороться за выживание.

Таких мест, где всё происходит не благодаря, а вопреки, довольно много. Вот уж кто живёт по-настоящему вопреки, так это голые землекопы в Сомали. Нам с сибирским и уральским летом их адовы условия даже не снились! И что мы имеем в итоге? Голый землекоп болеет раком только в очень искусственных условиях, по очень большой просьбе, а вообще - нет. Устойчив к кислоте, умеет обходиться под землёй без кислорода достаточно долго. Маленькая крыска живёт 35 лет, а всё потому, что её жизнь была очень трудной, она приспособилась к ней, а заодно и ко всему остальному.

Эволюция - это сплошное приспособление. Естественный отбор именно так и работает.

Другой ваш тезис заключается в том, что эволюция идёт по пути усложнения и объединения. Между тем некоторые российские социологи отмечают, что в нашей стране люди с трудом кооперируются, для них это большая сложность. Способность к объединению зависит от территориального фактора?

Мне кажется, такое высказывание неправомерно для страны, в которой есть интернет и где люди по 18 часов сидят в нём, как ленивцы, только и делая, что объединяясь. Хотя всё относительно. По сравнению со скандинавами, которые даже на остановке общественного транспорта стоят так, чтобы между людьми сохранялось расстояние несколько метров, мы не солитарны. В то же время у японцев, китайцев, индусов вообще нет представления о себе как об индивидуумах. Такое ощущение, что граница биологической единицы - это не организм, а часть популяции. Будучи вдруг изъятыми из этой популяции, они начинают ощущать себя как хвостик, оторванный от ящерицы, и извиваются от дискомфорта.

Однако основная тенденция заключается в том, что, получив инструмент в виде интернета, возможность свободно перемещаться, мы испытываем чувство единства не только со своей маленькой группой, но и со всем миром. Это приводит, с одной стороны, к новым возможностям: мы теперь - гигантская популяция, мегамозг. С другой стороны, мы частично утрачиваем свои индивидуальные способности. Аналогичные процессы происходят у ос: у индивидуальных ос мозг, грибовидное тело, больше, чем у коллективных. Когда ты живёшь в коллективе, коллектив думает за тебя, твоя главная задача - соответствовать ему. За последние 20 тыс. лет у человека серьёзно уменьшился мозг, мы уже не такие всеобъемлющие, как наши предки кроманьонцы. Безусловно, мы знаем больше, возможно, даже умеем больше, но это потому, что за тысячелетия накоплен колоссальный опыт, который сохранён в культуре, и мы им пользуемся.

Получается, что чем сложнее социум, тем проще индивид.

Именно так!

У вас есть домашние животные?

Да. Кроме подросшего сына у меня есть кот и хомяк.

Вы сына к разряду животных относите?

Все мы не грибы! У меня всегда были коты, потом в какой-то момент появились богомолы. И по этой причине некоторое время не было котов, потому что они не совместимы друг с другом. Теперь у меня есть абиссинский кот Пушкин, звезда уже нескольких наших выпусков. Пока я сижу, общаюсь с вами, Пушкин дома женится. Этому будет посвящён отдельный выпуск.

Да вы пропускаете важное событие!

Я неделю наблюдала за этим важным событием, пыталась уснуть среди этого важного события, убирала за ним всё. Пусть хотя бы пару дней этим позанимается ребёнок.

У Пушкина есть зверь-компаньон. Хомяк по имени Мышь. Хомяк - это последнее животное, которое я когда-либо хотела завести, но так вышло. Мы переснимали выпуск о прокрастинации, поясняли на хомячках про смещённую активность. И делали это с «Живой планетой», которая со свойственным ей размахом купила не трёх хомяков, которые требовались, а целых пять. С запасом! Но только после того, как на мой призыв в соцсетях откликнулись желающие этих хомяков забрать себе. Перед тем как раздать их после съёмок, я решила занести домой, чтобы показать Пушкину. Думаю, он такого никогда не видел, наверняка заинтересуется. Животным необходимо обогащать среду, они нуждаются в свежих впечатлениях. Это было очень смешно. Пушкин перепугался хомяков. Он реально не ожидал, что есть другие биологические формы, кроме котов, людей, богомолов и птичек за окном. Он был в панике. Мне стало интересно, как ситуация будет развиваться.

У Линор Горалик есть совершенно гениальная фраза: «Кошку заводят те, кто хочет любить, собаку заводят те, кто хочет быть любимым, у хомячка же задача в духе Иисуса - показать детям смерть». Пять хомяков за два месяца устроили у нас дома что-то невообразимое. Сначала заспали одного. Потом устроили кровавую баню, в результате которой осталась одна блондинка, самая невозмутимая. В любой непонятной ситуации она руководствуется правилом: иди и ешь! Мы назвали её Мышью, купили огромную вольеру, эдакий трёхэтажный особняк, и теперь она живёт в нём. В общем, я не ожидала, что у хомяков столько драмы: разворачиваются такие сюжеты, что Шекспир просто курит в сторонке!

Вы произнесли словосочетание «обогащение среды». Для чего это нужно животным?

Обогащение среды - это то, над чем работают все зоопарки мира, и то, над чем должны работать все владельцы домашних животных. Получать новые впечатления - это реальная острая потребность всех животных сложнее пиявочки. У Пушкина, кстати, в какой-то момент были пиявочки, которых мы притащили домой после съёмок. Ему очень нравилось доставать их лапкой, смотреть на них, он буквально медитировал.

У хомяка должна быть просторная клетка - не только для того, чтобы проявлять физическую активность, но и опять же с целью получения новых впечатлений или повторения старых приятных ощущений.

В зоопарках научились содержать животных так, чтобы они не дохли, и теперь задача номер один - превратить их выживание в полноценную жизнь. Для этого животным нужно каждый день решать задачи, схожие по сложности с теми, которые они решают в дикой природе, или по крайней мере получать новые впечатления. Именно поэтому в Московском зоопарке волкам в клетки подкидывают кукол, медведям - автомобильные покрышки, колпаки и другие штуки. У броненосца Бориса клетка выглядит как игровая комната в «Икее».

Свои программы вы снимаете по чётко намеченному плану? Или выбор сюжетов происходит случайным образом, в зависимости от тех или иных обстоятельств?

Идей проведения параллелей между людьми и животными гигантское количество. Какое-то время я их записывала, потом бросила, осознав бессмысленность этого занятия. Хотя, наверное, это самый верный способ. Теперь снимаем то, к чему в данный момент лежит душа. Или куда-то едем и встречаем животное, о котором очень хочется рассказать. Как случилось с Коста-Рикой, где мы познакомились с вампирами, то есть ушли в сторону зоологии. Думаю, пора возвращаться к съёмке передач о явлениях, которые делают похожими людей и зверей.

У животных есть душа?

Спойлер «да».

Что в таком случае вы понимаете под душой?

Душа в значении «психея, психика». Удивительный факт, но человеческая психология выросла из зоопсихологии. Поведение животных начали изучать научными методами на 100 лет раньше, чем поведение людей. В научном плане душа у животных появилась раньше, чем у людей.

Мы просто слишком много о себе воображаем.

Тимонова Евгения - отечественная научная журналистка. Также работает телеведущей, натуралистом, считается активным популяризатором науки. С 2013 года ведет популярный блог под названием "Все как у зверей".

Биография журналистки

Тимонова Евгения появилась на свет в Новосибирске в 1976 году. Природу она полюбила еще в раннем детстве. В зоопарке занималась в кружке юных натуралистов, одерживала победы на биологических олимпиадах разного ранга.

После окончания школы поступила в Томский университет. Тимонова Евгения училась на биологическом факультете. На третьем курсе в ее мировоззрении произошла серьезная переоценка ценностей, когда она осознала, что скорее натуралист, чем биолог. В результате перевелась на филологический факультет педагогического университета в Новосибирске. Получила диплом по специальность "Психология и литературоведение".

Работа на телевидении

Тимонова Евгения, биография которой рассматривается в этой статье, сразу после университета пошла работать на новосибирское телевидение. Свою карьеру она начала в передаче под названием "Дорогое удовольствие".

В 2000 году девушка сделала важный шаг, переехав в Москву. Здесь она начала работать в сфере рекламной журналистики. Освоила специальность копирайтера, вскоре стала креативным директором.

Работала и на территории стран бывшего СССР. Например, в 2006 возглавила киевский женский журнал, который назывался LQ. В должности главного редактора проработала около года.

В 2012 году Тимонова Евгения стала победительницей конкурса "Лучшая работа в России". На торжественной церемонии героиня нашей статьи познакомилась с его организаторами, среди которых был Сергей Фененко, в то время руководивший нидерландским рекламным агентством. Вместе с ним она и придумала свой проект "Все как у зверей".

Все о животных

Юношеское увлечение животными и биологией сыграло определяющую роль в ее карьере. Программа "Все как у зверей" Евгении Тимоновой стала рассказывать о биологии, природе человека, эволюции и его связи с животным миром в научно-популярном формате.

Это получился настоящий видеоканал, который Тимонова стала вести регулярно в интернете. Здесь она специализируется на оригинальных параллелях, которые проводит между поведением животных и людей, рассказывает о принципах и первопричинах нашего поведения, отвечает на многие вопросы, которые волнуют не только детей, но и взрослых. Например, почему мы голые, откуда появилась любовь, зачем нужны бабушки, чего хотят женщины, почему нас гипнотизируют прыщи и пугают дырки.

Видео рассчитано на самую широкую аудиторию практически любого возраста и образования. Его особенно интересно смотреть потому, что оно содержит и развлекательную составляющую. В этом она полностью старается соответствовать принципу - развлекая, просвещай.

Канал "Все как у зверей"

Собственный канал в интернете Евгения Валентиновна Тимонова завела весной 2013 года. Индивидуальный стиль для него разработала голландская компания, с которой ей помог связаться как раз Фененко. В конце 2014 года к проекту присоединились известный оператор Олег Кугаев и художник Андрей Кузнецов.

Самый первый сезон снят в обычной студии на фоне экрана зеленого цвета. Второй был снят целиком в Кении. Выпуски программы были посвящены дикой природе. После этого большинство сезонов были посвящены какой-то определенной стране. Так, передача "Все как у зверей" уже побывала в Новой Зеландии, Индонезии, Португалии, Индии, Хорватии, Австралии. Отдельный сезон был посвящен России.

В качестве рецензентов привлекались известные отечественные биологи. Например, Станислав Дробышевский, Александр Панчин, Александр Марков, Александр Соколов.

В 2016 году программа "Все как у зверей" начала выходить на канале "Живая планета", который входит в холдинг ВГТРК. На данный момент у проекта уже более ста тысяч подписчиков в интернете.

Самый популярный выпуск шоу назывался "Звериный оскал патриотизма". Он был посвящен механизмам военной пропаганды. У него было несколько миллионов просмотров. В 2015 году канал "Все как у зверей" получил премию на конкурсе инновационной журналистики в номинации "Лучший научно-популярный блог".

Сезоны шоу

На данный момент снято уже восемь сезонов шоу "Все как у зверей". Самый первый назывался "Начало". В нем были выпуски про пингвинов, искусство мимикрии, женские секреты приматов, прокрастинацию, львов, богомолов (это, кстати, любимое насекомое Тимоновой, которое живет у нее дома), пауков. Во всех этих выпусках автор пыталась провести параллели между поведением людей и диких животных.

Второй сезон назывался "Вокруг Кении за 20 дней", а третий "Где попало". В нем были выпуски про дельфинов, зубров и бобров.

Четвертый сезон был целиком посвящен эволюции человека. Тимонова рассказывала про половой отбор, происхождение любви, массаж и сплетни. Название пятого сезона "В Азии", а шестого - "В России". В нем отдельное внимание уделялось суркам, котикам и тюленям, лисам, лошадям Пржевальского, одомашниванию котов и приручению собак.

Седьмой сезон команда проекта "Все как у зверей" снимала в Индии, а последний на сегодняшний день восьмой сезон в Австралии. В нем есть серии под названием "Чак Норрис среди крокодилов", а также выпуски, посвященные яду, молоку и яйцам утконосов, особенностям коралловых рифов, удивительным акулам, а также тому, почему нам так нравится их мясо, уникальному австралийскому животному вомбату, обладающему оригинальным умом и сообразительностью, кенгуру и опасным австралийским медузам.

Личная жизнь

Личная жизнь Евгении Тимоновой складывается весьма успешно. В 2015 году она вышла замуж.

Ее супругом стал художник Андрей Кузнецов, известный по сотрудничеству с мультипликационной студией "Пилот". Сам он является режиссером нескольких анимационных фильмов: "Как обманули змея", "Ворон-обманщик", "Похождения лиса", "Пумасипа", "Ученый медведь", "Храбрец". Все они входят в мультипликационный сериал "Гора самоцветов", посвященный сказкам народов России.

В качестве художника-постановщика он участвовал в создании отечественного рисованного мультфильма "К югу от севера" и мультфильма "Про Ивана-дурака". В настоящее время Кузнецов вместе с Тимоновой работает над проектом "Все как у зверей".

Фотография: Serge Fenenko, Facebook

Из чего, собственно, «Все как у зверей» выросло? Из идеи, что биология, бестиарий - это универсальная метафора всех аспектов человеческого бытия. То есть все, что ты видишь у человека, имеет какую-то рифму в мире животных. И все, что мы видим у животных, имеет какой-то отголосок в том, что мы считаем чисто человеческим. И поиск вот этих рифм, созвучий, отражений - он фантастический.

Когда осознаешь, что жалко тратить жизнь на зарабатывание денег, все вдруг начинает складываться . Исчезает надоевшая работа, появляются люди, которые помогают сделать то, что ты, оказывается, всю жизнь хотел. Просто в один момент чувствуешь себя шариком в пинболе, который запускают, и он пошел. То есть здесь уже не зависит ничего от твоей воли, оно просто действительно складывается как-то само. И вдруг понимаешь, что мечта делать собственную программу была еще в раннем детстве, когда я смотрела «Ребятам о зверятах». У меня в детстве был неприличный багаж биологических знаний, и очень хотелось им делиться. Потом это все отошло на третий план и теперь вдруг всплыло. Бери и делай.

С этологией, наукой о врожденных формах поведения у животных и человека, не все так просто . Ее методы можно назвать научными с некоторой натяжкой. Этологическая гипотеза о поведении человека с большим трудом поддается проверке на фальсификацию. До создания этологии предполагалось, что все поведение животных диктуется условными и безусловными рефлексами. Но Конрад Лоренц доказал, что животные рождаются со сложным схемами в голове. Например, цыплята. Если им показать крестообразную фигуру, они падают и сжимаются в комочек, потому что крест похож на хищника, пикирующего сверху. И если новорожденному, который еще слабо фокусируется, показать последовательно три кружка, один больше другого, то младенец закрывает глаза, прячется - это тоже реакция на резкое приближение хищника. И вот такой ерунды очень-очень много. И насколько эти древние программы диктуют наше поведение, интересный вопрос.

Конечно, бывают вопросы разного уровня сложности. Первый выпуск был про проституцию пингвинов - там все прозрачно и нечего придумывать . А следующий, второй выпуск, про аксолотлей и асцидию, про вечное детство и про то, что взрослые устроены более примитивно, чем дети, - это уже моя авторская история. Есть теза, антитеза, и синтез делаешь сам, в чем самый кайф.

Потом про «внутренних хомяков» - почему мы прокрастинируем.

Или, например, почему люди перешли от эстрального цикла к менструальному? По одной из теорий, чтобы растянуть период инверсии доминирования. У приматов обычно самки подавлены, самцы доминируют. И самка становится значимой только в тот момент, когда у нее происходит эструс, то есть течка, потому что она в это время преображается. Есть редкие исключения типа бонобо и верветок, самки которых научились постоянно демонстрировать признаки овуляции. То есть они развили в себе гиперсексуальность. Их самцам кажется, что она постоянно готова, что она постоянно королева.

Мы вообще перешли от эстрального цикла, когда течка раз в год, к менструальному, когда овуляция раз в месяц, но никто не знает, в какой именно день. И та самая женская загадка, о которой все говорят, - скрытая овуляция, которая делает тебя желанной и манящей в любой момент, можешь ты зачать или нет.

Но это только одна из многих теорий. Поэтому никогда нельзя говорить, что это так - и никак иначе. Апломб и категоричность всех бесит, и меня тоже. Мне важнее не претендовать на истину в последней инстанции, а научить людей перекидывать мостики между людьми и животными.

Идеи берутся сами, из головы. Пока готовишь одну передачу, возникает примерно пять других. Сейчас у нас уже идей на двадцать программ вперед, и они появляются еще.

Например, когда готовили программу про верветок, читая про уровни иерархии у самцов, я вспомнила комедию «В джазе только девушки». У каракатиц и некоторых коралловых рыбок есть такая брачная стратегия: обычные самцы контролируют гарем самок и бьются за него друг с другом, но есть еще мелкие самцы, которым совсем ничего не светит в честном бою. Так вот, они мимикрируют под самок, у них такая женская окраска, и пролезают в гарем, где и оплодотворяют всех, кого хотят. Соответственно, передают свою способность следующим поколениям. Опять же, бродячий сюжет. И сейчас мы делаем про это ролик.

На одну серию мы тратим дней пять: четыре из них я рою интернет, набираю информации в тысячу раз больше, чем нужно для шестиминутного сценария. В последнюю ночь пишу сценарий, отправляю. Режиссер делает правки и пожелания, когда историй набирается штуки три, мы встречаемся в Москве, Минске или Киеве и снимаем. Потом он увозит это все к себе в Голландию - или теперь в Португалию, и там это монтируют. Сейчас как раз думаем, что с этим делать дальше, потому что видно, что тема хорошая и конца и края ей не видно. Смотришь на растущий список тем, и руки чешутся. Мы собираемся сейчас ехать снимать все на натуре, ехать в саванну и снимать вживую. Пока без профессионального оператора, вдвоем. Не знаю, что мы там наснимаем, будем пробовать. Сейчас программа в состоянии «кто меня поймает, того я буду чья». Мы не влезаем очень активно в переговоры, не спамим, как-то вот не хочется выступать в духе «купите мой сборник стихов».